第四百一十三章 财大气粗
李治本也觉得这话没错,但是见长孙无忌说的这么激动,不免感到有些诧异,向长孙无忌笑问道:“太尉何出此言?”
长孙无忌笑意一敛,道:“陛下有所不知,自古以来,寻常百姓皆是谈法色变,因为他们都觉得这律法就是用来惩治他们的,也因此不敢触犯律法,这就是历代君王对律法的认识。但是百姓也从未拥护过律法,然而,事实这律法并非是用来惩罚百姓的,恰恰是用来保护百姓的,如果我大唐律能够得到百姓的拥护,大家齐心合力,人人守法,那么纵使有些邪恶之徒企图破坏律法,不用朝廷开口,百姓第一个就会站出来反对,惧怕只能镇得住一时,拥护却可维持长久。”
长孙无忌忠奸不论,但是对于唐律还是做出了非常杰出的贡献,包括他亲自编写的《永徽律》那是中国历史上最早涉及国际私法概念的法典。
他这一番话立刻将韩艺的建议提高到一个更深的层次。
律法究竟是因何而来?
在此时,律法主要还是用来统治百姓的,是统治者用来约束百姓的,其实统治者也希望百姓能够畏惧律法,这样就不会人犯法了,但是如果人人都拥护律法的话,那也就是说人人都拥护他的统治,而且也不会有人犯法。
两者相比,明显后者就更加高明一些。
“太尉言之有理啊!”
李治点头一笑,表示赞同,向长孙无忌道:“如此看来,太尉也是赞成韩艺的建议?”
长孙无忌却是摇头道:“老臣只是赞成此言,但要说整件事么,老臣还是觉得尚缺考虑。”
李治又问道:“太尉此话怎讲?”
长孙无忌道:“陛下,韩艺建议成立这新的官衙,还是基于在放宽宵禁制上面,故此我们不应当只看这新的官衙是否应该建立,还得看是否合适这放宽宵禁制,这才是主要的。根据韩艺所言,放宽宵禁制,不是简简单单的一道告示就能够放宽的,还得投入不少的人力、物力,老臣觉得朝廷是否也得量力而行,毕竟我大唐才刚从战争中恢复过来,国库也不是非常充盈。”
李治若有所思的点点头,道:“还是太尉考虑的比较周详。”
提到钱,李治也不得不慎重对待,他只是比较喜欢成熟的女人,是一个御姐控,但作为皇帝,李治绝不算是一个奢侈的皇帝,不跟那唐玄宗一样,过得也是比较节俭的,送给长孙无忌的礼物,那都是从牙缝里面抠出来的呀。又向韩艺道:“韩艺,你说得虽然不无道理,但是凡事得量力而行,朕当然希望百姓能够过上好日子,但朝廷恐怕是有心无力呀。”
韩艺颔首道:“陛下,不管是商人做买卖,还是农夫种地,必定都是先得投入,然后才能收到回报,这夜市同样也是如此,朝廷得先投入,才能收获回报。”
李治道:“这朕也知道,可问题是这回报怎样获得?”
韩艺道:“自然是增税。”
这话一出口,褚遂良立刻站出来道:“这可不行,自我大唐开国到如今,就一直在提倡轻徭薄税的治国之道,怎能随意增税,倘若任意征税,无异于动摇国本,到时天下必乱,这一回我念在你年幼,就不与你计较,倘若你再敢在陛下面前说出这等祸国之言,我褚遂良第一个饶不了你。”
这唐初时期,税收不高,是非常低的,都是为了促进农业发展,而且,因为唐初商业几乎都是原生态,朝廷也不太看重,所以没有商税和工税,什么茶、酒、盐、矿都不征税,就是交点市租,宋朝就刚刚相反,但凡赚钱的都要征税。这时期的官员,听到这增税,都表现的非常慎重,因为轻徭薄税的思想已经根深蒂固了,像韩瑗、来济他们都还在建议朝廷再减一些税收。
韩艺对此倒是不生气,笑道:“右仆射误会了,右仆射说的是征收苛捐杂税,杀鸡取卵,这下官也不赞成,但是下官说的征税,是你情我愿,合情合理的税收,这不是一回事。”
李治道:“那你就说说这究竟是怎么回事?”
韩艺道:“陛下也去过微臣的淘宝大市场,在那里做买卖的人都是一些贫穷百姓,迫于生计,才来微臣这淘宝大市场碰碰运气,挺不容易的。出于良心,出于仁义,微臣都不应该收他们的租金,毕竟他们的生活非常贫穷,赚的钱不容易,但微臣还是收了,因为天下没有白吃的午餐,如果微臣不收他们的租金,那微臣这大市场可能就开不下去,这对他们而言反而更加糟糕了,反过来说,如果大市场越来越好,他们赚的也就越来越多,故此他们也愿意交租金。”
褚遂良道:“这只是你个人的买卖,你收租金,百姓会觉得这事理所当然的,但是如果朝廷增加税收的话,百姓可就不会这么想了,这不能一概而论。”
韩艺笑道:“右仆射说的是,但是道理是一样的,如果夜市能够给百姓每月增加十文钱的收入,而只是让他交出一文钱出来,百姓就真的不会愿意吗?
于志宁笑道:“这可还真不一定,只是说的话,人人必将点头赞成,可是真当这钱入得兜里,你再让他们拿出来,他们肯定是不愿的。”
韩艺不免看了眼于志宁,哎呦,看来这老货听懂心理学的。笑道:“左仆射虽然说得有道理,但是我不这么认为,因为朝廷也不是无理征税,朝廷是先投入了不少人力物力,保障夜市能够顺利的开起来,同时也保护了百姓的身家财产,给百姓带去了生计,朝廷理应收取相应的回报,而且也是在保证百姓利益的前提下征收税收,这样才能保证夜市能够正常运转,如果百姓不愿意交税,那行呀,关闭夜市就是了,做买卖讲究的就是你情我愿。”
李治道:“你的意思是,朝廷先将这夜市开起来,然后等到百姓赚钱了,再征收相应的税收?”
韩艺点点头道:“正是如此,毕竟夜市是由朝廷控制的,也方便征收税收。”
褚遂良道:“就算你说的对,那也是基于百姓能够凭借夜市赚钱,可若是赚不了钱呢?”
韩艺很是干脆道:“如果百姓赚不了钱,那么朝廷为夜市支出的钱,我个人垫上。”
这一句话堵得褚遂良都有些犯傻了,他在这朝堂上争论不下百回,可从未有人说过这般话。
只能用四个字来形容韩艺---财大气粗。
如果是其他的八品小官说这话,皇帝估计会让人拉他出去掌嘴,你摆明就是赌气呀,但是你凭什么跟宰相赌气,但是韩艺的话,情况可就不同了,谁都知道韩艺现在日进斗金,有的是钱,垫这笔钱,那还是绰绰有余的。
但是这话怎么听,怎么觉得幼稚,一干老货皆是忍俊不禁,气氛反而轻松了许多。
程咬金哇哈哈道:“好后生,有魄力,老夫支持你。”
“老匹夫。”
长孙无忌不禁低声骂道。
李治也笑了,道:“韩艺,君无戏言,你可得考虑清楚。”
“多谢陛下劝告。”
韩艺一拱手,道:“但是微臣有信心,不过有一个前提,就是没有人在从中搞鬼。”
李治笑哈哈道:“这里坐着的可都是我大唐宰相,如果他们点头答应了,谁还敢从中作梗。”
长孙无忌微微一笑,对于他们君臣的默契,都已经习惯了,道:“既然韩艺你恁地有把握,那你何不再说清楚一点,这税何时征,何时才能让朝廷收支平衡,这也好给户部一个说法。”
韩艺道:“半年之后便可以征收,征收一年的税,朝廷便可收回成本。”
你要跟他说别的,他肯定不敢这么干脆的回应,但要是说做买卖,那他还是有把握的。
长孙无忌点点头,不做声了。
李治目光一扫,询问道:“不知各位爱卿对于成立这个新的官衙,是否赞同?”
长孙无忌率先开口道:“老臣以为可以一试。”
他都点头了,其他人自然也都赞成。
李治点点头道:“秘书监,韩艺,你们赶紧拟写一份关于详细的奏章呈上来。”毕竟现在长孙冲是韩艺的头,怎么也得将他放进去,其实也就是让韩艺写。
“微臣遵命。”
“且慢。”
褚遂良突然又站了起来,问道:“陛下,一旦这新官衙成立之后,那应该安置于何府之下?”
李治听得一愣。
韩艺眼中突然闪过一道诡异的目光。
程咬金突然道:“这还用商量么,自然是归十六卫府统管。”
长孙无忌哼了一声,但也没有做声。
褚遂良在面对程咬金的时候,当然不敢跟长孙无忌一样,破口大骂,撸起袖子就是干,微微笑道:“卢国公此话怎讲?”
程咬金道:“这新官衙可是要维护治安的,其中肯定免不了缉拿凶手,这事你们文人做不了,当然得归十六卫府,亦或者就交给东宫六率。”
褚遂良笑道:“卢国公可不要忘记,方才可还说了,士兵就是用来打仗的,可不是用来对付自己的百姓,这样不妥。”
程咬金指着褚遂良道:“你这人就是一根筋,这个变一下不就行了么,你说他们是士兵,他们就是,你说他们不是,他们就不是,这只是归于十六卫府管。”
褚遂良不以为意,摆摆手道:“如果这个新官衙是为了打仗而成立的,那么是该归十六卫军统管,可是,方才韩艺说了,这个新官衙成立的目的,是依法护民,这才是新官衙的职责所在,那么理应归刑部统管。”
“什么刑部。”程咬金道:“你们刑部就懂得审犯人,会抓贼么?”
褚遂良笑道:“捉贼那只是小事,普通的衙役也能够捉贼,但是十六卫府可懂律法?”
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长孙无忌笑意一敛,道:“陛下有所不知,自古以来,寻常百姓皆是谈法色变,因为他们都觉得这律法就是用来惩治他们的,也因此不敢触犯律法,这就是历代君王对律法的认识。但是百姓也从未拥护过律法,然而,事实这律法并非是用来惩罚百姓的,恰恰是用来保护百姓的,如果我大唐律能够得到百姓的拥护,大家齐心合力,人人守法,那么纵使有些邪恶之徒企图破坏律法,不用朝廷开口,百姓第一个就会站出来反对,惧怕只能镇得住一时,拥护却可维持长久。”
长孙无忌忠奸不论,但是对于唐律还是做出了非常杰出的贡献,包括他亲自编写的《永徽律》那是中国历史上最早涉及国际私法概念的法典。
他这一番话立刻将韩艺的建议提高到一个更深的层次。
律法究竟是因何而来?
在此时,律法主要还是用来统治百姓的,是统治者用来约束百姓的,其实统治者也希望百姓能够畏惧律法,这样就不会人犯法了,但是如果人人都拥护律法的话,那也就是说人人都拥护他的统治,而且也不会有人犯法。
两者相比,明显后者就更加高明一些。
“太尉言之有理啊!”
李治点头一笑,表示赞同,向长孙无忌道:“如此看来,太尉也是赞成韩艺的建议?”
长孙无忌却是摇头道:“老臣只是赞成此言,但要说整件事么,老臣还是觉得尚缺考虑。”
李治又问道:“太尉此话怎讲?”
长孙无忌道:“陛下,韩艺建议成立这新的官衙,还是基于在放宽宵禁制上面,故此我们不应当只看这新的官衙是否应该建立,还得看是否合适这放宽宵禁制,这才是主要的。根据韩艺所言,放宽宵禁制,不是简简单单的一道告示就能够放宽的,还得投入不少的人力、物力,老臣觉得朝廷是否也得量力而行,毕竟我大唐才刚从战争中恢复过来,国库也不是非常充盈。”
李治若有所思的点点头,道:“还是太尉考虑的比较周详。”
提到钱,李治也不得不慎重对待,他只是比较喜欢成熟的女人,是一个御姐控,但作为皇帝,李治绝不算是一个奢侈的皇帝,不跟那唐玄宗一样,过得也是比较节俭的,送给长孙无忌的礼物,那都是从牙缝里面抠出来的呀。又向韩艺道:“韩艺,你说得虽然不无道理,但是凡事得量力而行,朕当然希望百姓能够过上好日子,但朝廷恐怕是有心无力呀。”
韩艺颔首道:“陛下,不管是商人做买卖,还是农夫种地,必定都是先得投入,然后才能收到回报,这夜市同样也是如此,朝廷得先投入,才能收获回报。”
李治道:“这朕也知道,可问题是这回报怎样获得?”
韩艺道:“自然是增税。”
这话一出口,褚遂良立刻站出来道:“这可不行,自我大唐开国到如今,就一直在提倡轻徭薄税的治国之道,怎能随意增税,倘若任意征税,无异于动摇国本,到时天下必乱,这一回我念在你年幼,就不与你计较,倘若你再敢在陛下面前说出这等祸国之言,我褚遂良第一个饶不了你。”
这唐初时期,税收不高,是非常低的,都是为了促进农业发展,而且,因为唐初商业几乎都是原生态,朝廷也不太看重,所以没有商税和工税,什么茶、酒、盐、矿都不征税,就是交点市租,宋朝就刚刚相反,但凡赚钱的都要征税。这时期的官员,听到这增税,都表现的非常慎重,因为轻徭薄税的思想已经根深蒂固了,像韩瑗、来济他们都还在建议朝廷再减一些税收。
韩艺对此倒是不生气,笑道:“右仆射误会了,右仆射说的是征收苛捐杂税,杀鸡取卵,这下官也不赞成,但是下官说的征税,是你情我愿,合情合理的税收,这不是一回事。”
李治道:“那你就说说这究竟是怎么回事?”
韩艺道:“陛下也去过微臣的淘宝大市场,在那里做买卖的人都是一些贫穷百姓,迫于生计,才来微臣这淘宝大市场碰碰运气,挺不容易的。出于良心,出于仁义,微臣都不应该收他们的租金,毕竟他们的生活非常贫穷,赚的钱不容易,但微臣还是收了,因为天下没有白吃的午餐,如果微臣不收他们的租金,那微臣这大市场可能就开不下去,这对他们而言反而更加糟糕了,反过来说,如果大市场越来越好,他们赚的也就越来越多,故此他们也愿意交租金。”
褚遂良道:“这只是你个人的买卖,你收租金,百姓会觉得这事理所当然的,但是如果朝廷增加税收的话,百姓可就不会这么想了,这不能一概而论。”
韩艺笑道:“右仆射说的是,但是道理是一样的,如果夜市能够给百姓每月增加十文钱的收入,而只是让他交出一文钱出来,百姓就真的不会愿意吗?
于志宁笑道:“这可还真不一定,只是说的话,人人必将点头赞成,可是真当这钱入得兜里,你再让他们拿出来,他们肯定是不愿的。”
韩艺不免看了眼于志宁,哎呦,看来这老货听懂心理学的。笑道:“左仆射虽然说得有道理,但是我不这么认为,因为朝廷也不是无理征税,朝廷是先投入了不少人力物力,保障夜市能够顺利的开起来,同时也保护了百姓的身家财产,给百姓带去了生计,朝廷理应收取相应的回报,而且也是在保证百姓利益的前提下征收税收,这样才能保证夜市能够正常运转,如果百姓不愿意交税,那行呀,关闭夜市就是了,做买卖讲究的就是你情我愿。”
李治道:“你的意思是,朝廷先将这夜市开起来,然后等到百姓赚钱了,再征收相应的税收?”
韩艺点点头道:“正是如此,毕竟夜市是由朝廷控制的,也方便征收税收。”
褚遂良道:“就算你说的对,那也是基于百姓能够凭借夜市赚钱,可若是赚不了钱呢?”
韩艺很是干脆道:“如果百姓赚不了钱,那么朝廷为夜市支出的钱,我个人垫上。”
这一句话堵得褚遂良都有些犯傻了,他在这朝堂上争论不下百回,可从未有人说过这般话。
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如果是其他的八品小官说这话,皇帝估计会让人拉他出去掌嘴,你摆明就是赌气呀,但是你凭什么跟宰相赌气,但是韩艺的话,情况可就不同了,谁都知道韩艺现在日进斗金,有的是钱,垫这笔钱,那还是绰绰有余的。
但是这话怎么听,怎么觉得幼稚,一干老货皆是忍俊不禁,气氛反而轻松了许多。
程咬金哇哈哈道:“好后生,有魄力,老夫支持你。”
“老匹夫。”
长孙无忌不禁低声骂道。
李治也笑了,道:“韩艺,君无戏言,你可得考虑清楚。”
“多谢陛下劝告。”
韩艺一拱手,道:“但是微臣有信心,不过有一个前提,就是没有人在从中搞鬼。”
李治笑哈哈道:“这里坐着的可都是我大唐宰相,如果他们点头答应了,谁还敢从中作梗。”
长孙无忌微微一笑,对于他们君臣的默契,都已经习惯了,道:“既然韩艺你恁地有把握,那你何不再说清楚一点,这税何时征,何时才能让朝廷收支平衡,这也好给户部一个说法。”
韩艺道:“半年之后便可以征收,征收一年的税,朝廷便可收回成本。”
你要跟他说别的,他肯定不敢这么干脆的回应,但要是说做买卖,那他还是有把握的。
长孙无忌点点头,不做声了。
李治目光一扫,询问道:“不知各位爱卿对于成立这个新的官衙,是否赞同?”
长孙无忌率先开口道:“老臣以为可以一试。”
他都点头了,其他人自然也都赞成。
李治点点头道:“秘书监,韩艺,你们赶紧拟写一份关于详细的奏章呈上来。”毕竟现在长孙冲是韩艺的头,怎么也得将他放进去,其实也就是让韩艺写。
“微臣遵命。”
“且慢。”
褚遂良突然又站了起来,问道:“陛下,一旦这新官衙成立之后,那应该安置于何府之下?”
李治听得一愣。
韩艺眼中突然闪过一道诡异的目光。
程咬金突然道:“这还用商量么,自然是归十六卫府统管。”
长孙无忌哼了一声,但也没有做声。
褚遂良在面对程咬金的时候,当然不敢跟长孙无忌一样,破口大骂,撸起袖子就是干,微微笑道:“卢国公此话怎讲?”
程咬金道:“这新官衙可是要维护治安的,其中肯定免不了缉拿凶手,这事你们文人做不了,当然得归十六卫府,亦或者就交给东宫六率。”
褚遂良笑道:“卢国公可不要忘记,方才可还说了,士兵就是用来打仗的,可不是用来对付自己的百姓,这样不妥。”
程咬金指着褚遂良道:“你这人就是一根筋,这个变一下不就行了么,你说他们是士兵,他们就是,你说他们不是,他们就不是,这只是归于十六卫府管。”
褚遂良不以为意,摆摆手道:“如果这个新官衙是为了打仗而成立的,那么是该归十六卫军统管,可是,方才韩艺说了,这个新官衙成立的目的,是依法护民,这才是新官衙的职责所在,那么理应归刑部统管。”
“什么刑部。”程咬金道:“你们刑部就懂得审犯人,会抓贼么?”
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