第一千九百二十六章 好吧!这是正义的!
“听你这话的语气,也就是说你也是赞成朝廷出兵为元家讨回公道?”
李治直接了当的问道,他就怕韩艺又拐弯抹角,东拉西扯,毕竟韩艺实在是太能侃了,不能不防。
这果然帮韩艺省略了一番自我褒奖,点点头道:“陛下圣明,臣的确是支持朝廷为元家讨回公道的,因为这对于国家非常有利。”
李绩暗自一笑,看来这一战是避不可免。
李治道:“那你倒是说说看,这对于国家有何利益?”
韩艺道:“首先一点,那岛上的财富,那是一目了然的。”
张文灌道:“那能有多少财富?”
韩艺笑道:“据我所知,就还真不少,不知张侍中可知道,光这几年间,乐浪州为我中原带来了多少财富么?”
张文灌道:“愿闻其详?”
韩艺道:“这么说吧,比莱州、青州加在一起的税收还要多得多。”
张文灌未开口,李治就惊讶道:“这怎么可能?”
韩艺笑道:“这就是因为木材、煤矿、铁矿,这些东西本就是非常值钱,商人将这些原料运到中原来,其中又会产生各种费用,给山东地区带去繁荣,而煤、铁多了起来,价格自然就便宜,百姓因此也获利,同时,以前高句丽时期,两边贸易不是非常密切,而如今的话,莱州、青州大量的货物都销往乐浪州,当地百姓也都变得非常富裕。关于这一点,陛下可询问崔中丞他们,他们是最清楚不过的。”
李治看向崔戢刃他们。
他们也都是纷纷点头。
李治是暗自咂舌,其实他也认为半岛只是化外之地,在中原混不下去的人才去那边。
韩艺道:“所以,不能只关注有多少煤、铁,当然,这是最主要的,但是这其中又能够滋生出非常多的财富来,最为基本的一点,灭高句丽一战,朝廷不但没有损耗什么,反而还赚了一些。但是在此之前,大家都认为那只是一块化外之地,贫瘠之地,占领那里有什么可图的。
同样的道理,海外那些岛屿,木材、耕地、水果、渔牧业,可都是现成的,说不定其中还有煤矿、铁矿、铜矿,甚至于金银矿,等等。但这都还只是其次,关键拿下那里,可以为令岭南变得繁荣起来,因为岭南离那边最近,而商人始终要将那些原料运回到中原来。各位不妨设想一下,如果岭南之地变得跟扬州、长安一样繁荣,那我大唐实力将是何等的强大。”
岭南?扬州?
李治目光急闪,真心一点都看不出有眼疾。
韩艺又道:“海外可不是那么一点点岛屿,还有很多,这些加在一起,啧啧,臣这么形容吧,如今我们要跟吐蕃开战,还得瞻前顾后,不是打不赢,而是怕跟汉武帝时期一样,将国家给打垮了,可要等到那时候,就算十个吐蕃来,咱们也不怕,咱们就资源也能够堆死吐蕃,到时候他们来劫咱们粮草,咱们都不怕,因为他们人太少,劫不走。”
李绩听得都呵呵笑了出来。
李治也默默得低下了头,不得不说,韩艺的话就是一种魔力,总是能够抓住人的心。
李治、李绩就是想打吐蕃,打仗打的就是资源。
刘祥道道:“既然如此,朝廷何不集中精力发展岭南,为何要跑那岛上去。”
韩艺道:“岭南那是我中原腹中之地,存在那里,它也不是消失掉的,怎么也是我中原百姓的,但是岛上那些资源,目前可跟咱们一点关系都没有,多了出来的,那就真的是多了出来的,人家用掉的,那也真就用掉了。所以我的建议是,先将岭南那边港口给开了,其余的慢慢发展,咱们不着急,先开发岛上的资源。”
你这也忒卑鄙无耻了吧。
刘祥道顿时无言以对,人家韩艺方才就已经说明了,我不懂什么仁义道德,我没有读过书,我的职责就是富国富民,这个建议的确富国富民。
作为君主而言,自家百姓都不见得放在心里,不可能岛上那些人放在心里,李治心里觉得很有道理,但是碍于面子,他也不好意思点头。
韩艺突然目光一扫,笑呵呵道:“我知道你心里都在骂我卑鄙无耻,但是,我认为此乃正义之举,此乃仁义之举。”
这就过分了!
别说张文灌了,就连卢师卦都忍不住了,问道:“请恕在下愚钝,在下是真看不出这其中的正义、仁义在何处?”
韩艺笑道:“这事还得从元家货船被劫说起,不管是不是佛逝国打劫的,这其实根本不重要,我们作为君子,应该探讨更深处的东西,不要只谈论表面的东西,那都是商人该谈的。”
大家都快将脸给蒙上了,如果你是君子,那我们就不是君子。
崔戢刃饶有兴趣道:“愿闻其详?”
韩艺道:“那你说什么人才会去抢东西?”
崔戢刃道:“自然是强盗。”
“你这说了等于没说,抢东西的肯定就是强盗呀,但是这强盗并非是天生的。”韩艺摆摆手,道:“这么说吧,你崔中丞肯定不会,不是因为你天资聪颖,而是因为你读过圣贤书,而那些人肯定都是一些没有文化,没有读过书,没有道德的野蛮人,各位认不认同?”
崔戢刃道:“是又如何?”
“你这书白读了。”
韩艺指了指崔戢刃。
崔戢刃笑道:“每每我看到尚书令,我都会觉得自己的书白读了。”
“过奖,过奖。”韩艺哈哈一笑。
李治没好气道:“尚书令,这里是两仪殿,可不是你的凤飞楼。”
“是。”
韩艺尴尬一笑,又道:“儒家思想提倡的是什么,是教化,因为道德不是天生的,而是书上教的。儒家思想的最高奥义,其实是推广仁义,推广道德,如果岛上那些人,个个都读过圣贤书,个个知书达理,那他们还会去抢东西吗?当然不会呀!这才是整件事的根源所在。另外,我大唐凭什么令周边臣服,是以德服人,我大唐的文明文化是博大精深的,是璀璨耀眼的,我们应该对外推广我们的文化,我们的道德和我们礼法,去教化那些野蛮人。对不对?”
张文灌被忽悠得直点头,道:“尚书令言之有理啊!”
一旁的武媚娘,看到张文灌这神情,差点没有笑出来。
韩艺又看向崔戢刃他们,道:“你们以为呢?”
他们很不想点头,但是不能不点头。
韩艺立刻又道:“可是如何去教化呢?”说这里,他又看向李绩,道:“司空乃是爱马之人,当你想骑上一匹野马,你首先该怎么做?”
李绩道:“抽它几鞭子。”
“就是这么个道理。”
韩艺道:“咱们不能一上去,就跟那些野蛮人说之乎者也,人家也听不懂,所以首先,得打服他们,让他们听我们的,然后我们才能灌输我们大唐文化给他们,教他们怎么做人,这绝对是功德无量,绝对是正义之举,绝对是仁义之举。他们自身素养得到提升,咱们得到财富,他们好,我们也好,双赢啊。我想孔孟二圣在天上看到这一切,一定会感到非常欣慰的。”
这样也行?
人人脸上写着一个大写的“服”字。
韩艺在这里七绕八绕,将一件卑鄙无耻之事,说得是高大上。
任知古道:“可是商人不是去推广文化的,而是去奴役他们的。”
韩艺笑道:“难道你以为现在那些岛上是人人平等么?我听元家说,那里动不动就肢解,动不动就砍头,与野兽无异,非常残暴。咱们统治那里,就算是奴役他们,也不会这么干吧,岛上的人绝对要比现在幸福得多,至少不会逼着他们去海外当强盗。
而且,也不是说非得奴役他们,到时他们跟咱们交流多了,自然而然就懂得遵守礼法,而且,他们帮咱们干活,将会学会不少知识,技巧,这对他们是很有帮助的,我们出兵,不是为了要杀光、抢光、烧光,而是为了统治那里,将那里纳为我大唐版图,在当今世上,能够做我大唐子民,那就是一种幸福啊。”
郝处俊道:“可就算占领那些岛屿,朝廷也难以管理那边啊。”
韩艺道:“那得看是谁在那里,如果仅仅是地主的话,那肯定是管理不了,大地主还有可能在那里割据为王,但若是商人的话,可就不同。商人追求的是财富,元家跑去那里耕地,可不是为了那一口饭,元家不缺那口饭,元家是要将粮食运到中原来交换,故此中原这个大市场是商人离不开的。既然你要来中原,那势必要听朝廷的。朝廷当然就得派官员去,我们可以将行政权和经济大权一分为二,这样的话,两者就能相互掣肘。而且,也绝不是一个商人去,商人与商人之间又能够相互监督。”
刘祥道皱眉道:“尚书令这一番见解,的确高明,但是说到底,咱们也是师出无名,国家的军队是为了保家卫国,这事虽然涉及到百姓的性命,但这种事在我大唐,一般也都是民安局管,而非是军队,若是以此为由出兵的话,若赢也还好,万一有个什么闪失,朝廷没法向将士们交代啊!”
“这......。”
韩艺皱了皱眉。
武媚娘赶紧出来接力,“关于这个问题,上回你们提过之后,我也认真思考过,的确,由朝廷直接出兵,十分不妥,将士们也不知为何而战,这样的军队如何能够取胜。”
李绩内心很不满,老夫刚才不是表态了么,你们要打的话,我们军方也是认同的呀。
李治问道:“那不知皇后有什么主意?”
武媚娘道:“陛下,臣妾私以为可以给予商人招募兵马的权力。”
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李治直接了当的问道,他就怕韩艺又拐弯抹角,东拉西扯,毕竟韩艺实在是太能侃了,不能不防。
这果然帮韩艺省略了一番自我褒奖,点点头道:“陛下圣明,臣的确是支持朝廷为元家讨回公道的,因为这对于国家非常有利。”
李绩暗自一笑,看来这一战是避不可免。
李治道:“那你倒是说说看,这对于国家有何利益?”
韩艺道:“首先一点,那岛上的财富,那是一目了然的。”
张文灌道:“那能有多少财富?”
韩艺笑道:“据我所知,就还真不少,不知张侍中可知道,光这几年间,乐浪州为我中原带来了多少财富么?”
张文灌道:“愿闻其详?”
韩艺道:“这么说吧,比莱州、青州加在一起的税收还要多得多。”
张文灌未开口,李治就惊讶道:“这怎么可能?”
韩艺笑道:“这就是因为木材、煤矿、铁矿,这些东西本就是非常值钱,商人将这些原料运到中原来,其中又会产生各种费用,给山东地区带去繁荣,而煤、铁多了起来,价格自然就便宜,百姓因此也获利,同时,以前高句丽时期,两边贸易不是非常密切,而如今的话,莱州、青州大量的货物都销往乐浪州,当地百姓也都变得非常富裕。关于这一点,陛下可询问崔中丞他们,他们是最清楚不过的。”
李治看向崔戢刃他们。
他们也都是纷纷点头。
李治是暗自咂舌,其实他也认为半岛只是化外之地,在中原混不下去的人才去那边。
韩艺道:“所以,不能只关注有多少煤、铁,当然,这是最主要的,但是这其中又能够滋生出非常多的财富来,最为基本的一点,灭高句丽一战,朝廷不但没有损耗什么,反而还赚了一些。但是在此之前,大家都认为那只是一块化外之地,贫瘠之地,占领那里有什么可图的。
同样的道理,海外那些岛屿,木材、耕地、水果、渔牧业,可都是现成的,说不定其中还有煤矿、铁矿、铜矿,甚至于金银矿,等等。但这都还只是其次,关键拿下那里,可以为令岭南变得繁荣起来,因为岭南离那边最近,而商人始终要将那些原料运回到中原来。各位不妨设想一下,如果岭南之地变得跟扬州、长安一样繁荣,那我大唐实力将是何等的强大。”
岭南?扬州?
李治目光急闪,真心一点都看不出有眼疾。
韩艺又道:“海外可不是那么一点点岛屿,还有很多,这些加在一起,啧啧,臣这么形容吧,如今我们要跟吐蕃开战,还得瞻前顾后,不是打不赢,而是怕跟汉武帝时期一样,将国家给打垮了,可要等到那时候,就算十个吐蕃来,咱们也不怕,咱们就资源也能够堆死吐蕃,到时候他们来劫咱们粮草,咱们都不怕,因为他们人太少,劫不走。”
李绩听得都呵呵笑了出来。
李治也默默得低下了头,不得不说,韩艺的话就是一种魔力,总是能够抓住人的心。
李治、李绩就是想打吐蕃,打仗打的就是资源。
刘祥道道:“既然如此,朝廷何不集中精力发展岭南,为何要跑那岛上去。”
韩艺道:“岭南那是我中原腹中之地,存在那里,它也不是消失掉的,怎么也是我中原百姓的,但是岛上那些资源,目前可跟咱们一点关系都没有,多了出来的,那就真的是多了出来的,人家用掉的,那也真就用掉了。所以我的建议是,先将岭南那边港口给开了,其余的慢慢发展,咱们不着急,先开发岛上的资源。”
你这也忒卑鄙无耻了吧。
刘祥道顿时无言以对,人家韩艺方才就已经说明了,我不懂什么仁义道德,我没有读过书,我的职责就是富国富民,这个建议的确富国富民。
作为君主而言,自家百姓都不见得放在心里,不可能岛上那些人放在心里,李治心里觉得很有道理,但是碍于面子,他也不好意思点头。
韩艺突然目光一扫,笑呵呵道:“我知道你心里都在骂我卑鄙无耻,但是,我认为此乃正义之举,此乃仁义之举。”
这就过分了!
别说张文灌了,就连卢师卦都忍不住了,问道:“请恕在下愚钝,在下是真看不出这其中的正义、仁义在何处?”
韩艺笑道:“这事还得从元家货船被劫说起,不管是不是佛逝国打劫的,这其实根本不重要,我们作为君子,应该探讨更深处的东西,不要只谈论表面的东西,那都是商人该谈的。”
大家都快将脸给蒙上了,如果你是君子,那我们就不是君子。
崔戢刃饶有兴趣道:“愿闻其详?”
韩艺道:“那你说什么人才会去抢东西?”
崔戢刃道:“自然是强盗。”
“你这说了等于没说,抢东西的肯定就是强盗呀,但是这强盗并非是天生的。”韩艺摆摆手,道:“这么说吧,你崔中丞肯定不会,不是因为你天资聪颖,而是因为你读过圣贤书,而那些人肯定都是一些没有文化,没有读过书,没有道德的野蛮人,各位认不认同?”
崔戢刃道:“是又如何?”
“你这书白读了。”
韩艺指了指崔戢刃。
崔戢刃笑道:“每每我看到尚书令,我都会觉得自己的书白读了。”
“过奖,过奖。”韩艺哈哈一笑。
李治没好气道:“尚书令,这里是两仪殿,可不是你的凤飞楼。”
“是。”
韩艺尴尬一笑,又道:“儒家思想提倡的是什么,是教化,因为道德不是天生的,而是书上教的。儒家思想的最高奥义,其实是推广仁义,推广道德,如果岛上那些人,个个都读过圣贤书,个个知书达理,那他们还会去抢东西吗?当然不会呀!这才是整件事的根源所在。另外,我大唐凭什么令周边臣服,是以德服人,我大唐的文明文化是博大精深的,是璀璨耀眼的,我们应该对外推广我们的文化,我们的道德和我们礼法,去教化那些野蛮人。对不对?”
张文灌被忽悠得直点头,道:“尚书令言之有理啊!”
一旁的武媚娘,看到张文灌这神情,差点没有笑出来。
韩艺又看向崔戢刃他们,道:“你们以为呢?”
他们很不想点头,但是不能不点头。
韩艺立刻又道:“可是如何去教化呢?”说这里,他又看向李绩,道:“司空乃是爱马之人,当你想骑上一匹野马,你首先该怎么做?”
李绩道:“抽它几鞭子。”
“就是这么个道理。”
韩艺道:“咱们不能一上去,就跟那些野蛮人说之乎者也,人家也听不懂,所以首先,得打服他们,让他们听我们的,然后我们才能灌输我们大唐文化给他们,教他们怎么做人,这绝对是功德无量,绝对是正义之举,绝对是仁义之举。他们自身素养得到提升,咱们得到财富,他们好,我们也好,双赢啊。我想孔孟二圣在天上看到这一切,一定会感到非常欣慰的。”
这样也行?
人人脸上写着一个大写的“服”字。
韩艺在这里七绕八绕,将一件卑鄙无耻之事,说得是高大上。
任知古道:“可是商人不是去推广文化的,而是去奴役他们的。”
韩艺笑道:“难道你以为现在那些岛上是人人平等么?我听元家说,那里动不动就肢解,动不动就砍头,与野兽无异,非常残暴。咱们统治那里,就算是奴役他们,也不会这么干吧,岛上的人绝对要比现在幸福得多,至少不会逼着他们去海外当强盗。
而且,也不是说非得奴役他们,到时他们跟咱们交流多了,自然而然就懂得遵守礼法,而且,他们帮咱们干活,将会学会不少知识,技巧,这对他们是很有帮助的,我们出兵,不是为了要杀光、抢光、烧光,而是为了统治那里,将那里纳为我大唐版图,在当今世上,能够做我大唐子民,那就是一种幸福啊。”
郝处俊道:“可就算占领那些岛屿,朝廷也难以管理那边啊。”
韩艺道:“那得看是谁在那里,如果仅仅是地主的话,那肯定是管理不了,大地主还有可能在那里割据为王,但若是商人的话,可就不同。商人追求的是财富,元家跑去那里耕地,可不是为了那一口饭,元家不缺那口饭,元家是要将粮食运到中原来交换,故此中原这个大市场是商人离不开的。既然你要来中原,那势必要听朝廷的。朝廷当然就得派官员去,我们可以将行政权和经济大权一分为二,这样的话,两者就能相互掣肘。而且,也绝不是一个商人去,商人与商人之间又能够相互监督。”
刘祥道皱眉道:“尚书令这一番见解,的确高明,但是说到底,咱们也是师出无名,国家的军队是为了保家卫国,这事虽然涉及到百姓的性命,但这种事在我大唐,一般也都是民安局管,而非是军队,若是以此为由出兵的话,若赢也还好,万一有个什么闪失,朝廷没法向将士们交代啊!”
“这......。”
韩艺皱了皱眉。
武媚娘赶紧出来接力,“关于这个问题,上回你们提过之后,我也认真思考过,的确,由朝廷直接出兵,十分不妥,将士们也不知为何而战,这样的军队如何能够取胜。”
李绩内心很不满,老夫刚才不是表态了么,你们要打的话,我们军方也是认同的呀。
李治问道:“那不知皇后有什么主意?”
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