第一千九百二十二章 强行争论
元家?
这是会议已经结束,唠嗑时间么?
大家皆是一愣,都不认为这个话题适合政事堂这种场合,他们也不是无聊到这种境界。
崔戢刃稍稍瞟了眼韩艺,皱了下眉头,随即率先打破沉默,“这事我也听说过,好像是说元家在海外的一些岛屿上,开垦土地,种植粮食,而在去年的时候,佛逝国曾在那附近打劫了一艘元家运往那些岛上的货船,当时元家立刻派人去讨回公道,结果反而被佛逝国的人马打败。”
韩艺点点头道:“大概就是如此吧。”
郝处俊略显纳闷道:“那不知尚书令为何在这里提起此事?”
在这里,明显就是暗示韩艺,这事不宜在这里谈。
韩艺苦笑道:“郝尚书,元家的人可也是我大唐的子民,我们大唐子民死在那里,我在这里提起,难道有什么不妥么?”
郝处俊立刻道:“尚书令误会老夫了,老夫只不过是认为,那里都是化外之地,亦非是在我大唐的管辖之内,他们既然要跑去那里,那就得他们自己来承担,又不是朝廷让他们去的,朝廷可没有义务为此负责。”
韩艺摇头道:“话可不能这么说吧,难道他们离开中原,那就不是我大唐子民了么?”
张文灌沉眉问道:“难道尚书令认为朝廷应该去为元家讨回一个公道?”
韩艺点头道:“不错。我是这么认为的。”
“这怎么可能,且不说朝廷连那边是什么情况都不了解,就算了解,为了一首货船,朝廷就兴师动众,出海去攻打另一个国家,这可怎么也说不通啊!”张文灌一脸的不可思议。
狄仁杰道:“若是在我中原附近,朝廷还可以派人去交涉一下,但问题是那地方离我中原太原,还得造船出海,我也不赞成这么做,还有不少百姓在其它地区丧生,朝廷还是得以大局为重啊。”
刘祥道道:“我认为朝廷也不能当做不知道,既然那地方不安全,朝廷理应告知天下百姓,让他们尽量不要出海。”
这其实就是典型中国古代思想,儒家思想,就是没事别到处乱走,家里最安全,外面太危险,你出去干嘛,这就是因为中原地大物博,什么都有,不缺什么,因此久而久之,大家都觉得没有出门的必要,而且生活在化外之地不是蛮夷,就是狄戎,那么就都是流放者去那边,他们甚至都鄙视去那些地方的人。
几乎大家都是一致反对。
都觉得韩艺这是无稽之谈。
那只是元家个人的买卖,又不是朝廷让他们去的,那里本又不受朝廷律法管制,而且他们也没有缴纳税收,于情于理,朝廷都没有义务为元家做主。
韩艺点点头道:“各位虽都言之有理,但是你们有没有想过,一旦朝廷愿意出兵,就可以将那些地方都纳为我大唐版图。”
张文灌没好气道:“那岛上可能连化外之地都谈不上,要来有何用!”
韩艺道:“当初高句丽那边在中原百姓眼中不也是化为之地么,但是高句丽却为我大唐带来不少财富啊。”
“还请尚书令慎言。”
郝处俊颇为严肃道:“我们出兵高句丽,乃是因为辽东地区本就是我中原之地,是当初高句丽趁中原大乱,占领我们的地方,再加上前朝三征高句丽,结下了深仇大恨,这仇自然是不能忘,我们打高句丽可不是为了那丁点钱财的,若照你这般说,那我们跟强盗有什么区别。”
韩艺道:“国与国之间,难道就没有发生过强盗行为么?”
张文灌道:“尚书令,且不是强盗与否,你与元家关系可不简单,我觉得这事你得避嫌为好,你动用国家的力量,去为你...那位夫人的娘家出头,别说我们不会答应,满朝文武也都不会答应的,因此不管朝廷怎么打算,你都得应该规避才是,否则会有损尚书令的威名。”
其余人也纷纷点头,若不是元家出事,你还会提起此事么?
答案是肯定,会。
因为这就是韩艺安排的,目的是要用东南亚唤起朝廷海外扩张的野心,但是这种事,你韩艺不说,谁人能够明白,就算知道,其实也改变不了什么,因为大家都觉得中原就是世界的中心,其它的地方没有必要去。
一向能言善辩的韩艺,竟然被他们说得哑口无言,但是这怎么可能,韩小哥的口才,即便是在后世那也是一等一的,他的哑口无言只不过是在为另一个人做打算,这个风头在他的计划中,可不是属于他的,而是属于武媚娘的,这对于武媚娘而言,尤其重要,必须得让武媚娘来唱主角。
“各位还请听我一言”
一直沉默的武媚娘突然开口说道。
大家不禁诧异的看着武媚娘。
方才谈正事的时候,你不做声,这种无稽之谈,你又开口,你档次真是太低了。
武媚娘目光一扫,斩钉截铁道:“我认为朝廷此番一定要出兵,为元家讨回一个公道来。”
张文灌皱眉道:“皇后此话怎讲?”
武媚娘道:“道理方才韩艺已经说过了,因为元家的人也是我大唐子民。”
张文灌道:“但是我们也说过,光凭这一点,不足以让朝廷兴师动众,这纯粹是无稽之谈。”
“无稽之谈?”
武媚娘冷哼一声,道:“我大唐子民的生命,在你嘴里怎么就成了无稽之谈,我大唐乃是天下第一帝国,岂容那些野猴子在我们头上撒野,这要传出去,只怕会让周边藩国笑掉大牙,如果此次就这么算了,那我大唐百姓哪里都不敢去,周边藩国也不会将我大唐百姓放在心上,我们要借此告诉周边藩国,谁若敢伤我大唐百姓,我们必将百倍奉还。”
张文灌当即道:“皇后可有想过,一旦我们出兵,且不说胜败,纵使胜,也会有损伤,为了只是一个人,打得也只是一个对于我大唐毫无威胁的小岛国,就搭上成百上千条性命,这如何向陛下交代,如何向天下百姓交代?难道就元家的人命值钱么?”
武媚娘道:“我大唐军队不就是为了保护大唐百姓的么?”
郝处俊道:“皇后此言虽不无道理,但是朝廷还是得以大局为重,死在吐蕃的百姓可远比这一次死得多,如此说来,朝廷也应该出兵进攻吐蕃。”
武媚娘强势道:“谁说放过吐蕃呢?我们与吐蕃每一笔账都不能忘记,他日一定要跟他们清算。”
大家皆是一愣,今日这位皇后是吃了火药,还是月事来呢?怎么变得这么横。
刘祥道急忙出来打个圆场,道:“皇后,此事是非对错,都还没有调查清楚,不管是对方是谁,身处何处,就这么贸然出兵,这未免太冲动,难以服人,也绝非是仁义之举,再者说,当年那已利鼻国还曾向我大唐进贡,虽说如今已被佛逝国替代,但是他们也绝不敢与我大唐为敌,要不这样,朝廷派人去佛逝国询问一下,将此事调查清楚,若真的是他们先动手,就让他们道个歉,让佛逝国为我大唐藩国,如何?”
张文灌道:“这才多大的事,并派人出海与那边交涉,实在是太小题大做了,如今还是要以内政为主。”
“我也认为这太浪费精力了,与其如此,还不如直接派兵征讨。”武媚娘道:“如今我大唐周边除吐蕃之外,四方皆已臣服,西域那边远在千里之外,我认为往海外扩张,未尝不是一条出路,值得朝廷认真去对待。”
张文灌道:“我大唐疆域已经旷古烁今,都管不来,要那些岛屿有何用?”
韩艺道:“那岛上可不比西北,可以种粮食和棉花,不能说没用。”
卢师卦皱眉道:“有用无用,暂先放在一边不说,皇后的意思是要借此扩张领土。”
武媚娘摇头道:“我非要借此事要扩张领土,我只是觉得这一战能够一举两得,既能够扬我大唐国威,威震四方,同时又能够扩张自己的领土,为大唐争取更多肥沃土地。”
卢师卦道:“得道者多助,失道者寡助,你这么做只会令更多的藩国离开我们,武力只能让人臣服一时,而非是永远,西北便是最好的说明。”
武媚娘嘴角微微扬起道:“但是武力永远是第一步,西北地区难道是阿史那贺鲁主动送给我大唐的么?还不是打下来的。”
“皇后,你这是拿国事当儿戏,你知道出兵海外,需要耗费多少人力物力么,自古以来,再昏庸的君主都从未这么做过,不管怎样,老臣是坚决不答应。”
张文灌气得站起身来,你这太无理取闹,简直不可理喻,若非她是皇后,他非得骂人不可。
卢师卦也是直摇头道:“我们是不会答应的。”
郝处俊、刘祥道纷纷表态,都不答应。
武媚娘冷哼一声:“陛下子民的生死,也由不得你们做主,这事理应告知陛下,由陛下来做主。”
“悉听尊便!”
张文灌道:“老臣先告退了。”
言罢,他便起身离开了。
刘祥道他们也纷纷起身,拱手告退。
是一个劲的摇头叹气。
很快,政事堂就只剩下韩艺跟武媚娘。
武媚娘看了眼韩艺,道:“如你所愿,我将他们都给得罪了。”
韩艺笑道:“他们又不是李义府、许敬宗,得罪一回,就记一辈子。”
武媚娘听得挺不滋味,道:“你这是指桑骂槐吧?”
当初她为什么要整韩艺,不就是得罪了一回么。
韩艺愣了下,忙道:“皇后误会,我绝非是指桑骂槐,女人都斤斤计较,我能够理解的。”
“这还...嗯?”
武媚娘突然凤目睁圆,瞪着韩艺。
韩艺忙拱手道:“臣也告退了。”
说完就溜了。
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这是会议已经结束,唠嗑时间么?
大家皆是一愣,都不认为这个话题适合政事堂这种场合,他们也不是无聊到这种境界。
崔戢刃稍稍瞟了眼韩艺,皱了下眉头,随即率先打破沉默,“这事我也听说过,好像是说元家在海外的一些岛屿上,开垦土地,种植粮食,而在去年的时候,佛逝国曾在那附近打劫了一艘元家运往那些岛上的货船,当时元家立刻派人去讨回公道,结果反而被佛逝国的人马打败。”
韩艺点点头道:“大概就是如此吧。”
郝处俊略显纳闷道:“那不知尚书令为何在这里提起此事?”
在这里,明显就是暗示韩艺,这事不宜在这里谈。
韩艺苦笑道:“郝尚书,元家的人可也是我大唐的子民,我们大唐子民死在那里,我在这里提起,难道有什么不妥么?”
郝处俊立刻道:“尚书令误会老夫了,老夫只不过是认为,那里都是化外之地,亦非是在我大唐的管辖之内,他们既然要跑去那里,那就得他们自己来承担,又不是朝廷让他们去的,朝廷可没有义务为此负责。”
韩艺摇头道:“话可不能这么说吧,难道他们离开中原,那就不是我大唐子民了么?”
张文灌沉眉问道:“难道尚书令认为朝廷应该去为元家讨回一个公道?”
韩艺点头道:“不错。我是这么认为的。”
“这怎么可能,且不说朝廷连那边是什么情况都不了解,就算了解,为了一首货船,朝廷就兴师动众,出海去攻打另一个国家,这可怎么也说不通啊!”张文灌一脸的不可思议。
狄仁杰道:“若是在我中原附近,朝廷还可以派人去交涉一下,但问题是那地方离我中原太原,还得造船出海,我也不赞成这么做,还有不少百姓在其它地区丧生,朝廷还是得以大局为重啊。”
刘祥道道:“我认为朝廷也不能当做不知道,既然那地方不安全,朝廷理应告知天下百姓,让他们尽量不要出海。”
这其实就是典型中国古代思想,儒家思想,就是没事别到处乱走,家里最安全,外面太危险,你出去干嘛,这就是因为中原地大物博,什么都有,不缺什么,因此久而久之,大家都觉得没有出门的必要,而且生活在化外之地不是蛮夷,就是狄戎,那么就都是流放者去那边,他们甚至都鄙视去那些地方的人。
几乎大家都是一致反对。
都觉得韩艺这是无稽之谈。
那只是元家个人的买卖,又不是朝廷让他们去的,那里本又不受朝廷律法管制,而且他们也没有缴纳税收,于情于理,朝廷都没有义务为元家做主。
韩艺点点头道:“各位虽都言之有理,但是你们有没有想过,一旦朝廷愿意出兵,就可以将那些地方都纳为我大唐版图。”
张文灌没好气道:“那岛上可能连化外之地都谈不上,要来有何用!”
韩艺道:“当初高句丽那边在中原百姓眼中不也是化为之地么,但是高句丽却为我大唐带来不少财富啊。”
“还请尚书令慎言。”
郝处俊颇为严肃道:“我们出兵高句丽,乃是因为辽东地区本就是我中原之地,是当初高句丽趁中原大乱,占领我们的地方,再加上前朝三征高句丽,结下了深仇大恨,这仇自然是不能忘,我们打高句丽可不是为了那丁点钱财的,若照你这般说,那我们跟强盗有什么区别。”
韩艺道:“国与国之间,难道就没有发生过强盗行为么?”
张文灌道:“尚书令,且不是强盗与否,你与元家关系可不简单,我觉得这事你得避嫌为好,你动用国家的力量,去为你...那位夫人的娘家出头,别说我们不会答应,满朝文武也都不会答应的,因此不管朝廷怎么打算,你都得应该规避才是,否则会有损尚书令的威名。”
其余人也纷纷点头,若不是元家出事,你还会提起此事么?
答案是肯定,会。
因为这就是韩艺安排的,目的是要用东南亚唤起朝廷海外扩张的野心,但是这种事,你韩艺不说,谁人能够明白,就算知道,其实也改变不了什么,因为大家都觉得中原就是世界的中心,其它的地方没有必要去。
一向能言善辩的韩艺,竟然被他们说得哑口无言,但是这怎么可能,韩小哥的口才,即便是在后世那也是一等一的,他的哑口无言只不过是在为另一个人做打算,这个风头在他的计划中,可不是属于他的,而是属于武媚娘的,这对于武媚娘而言,尤其重要,必须得让武媚娘来唱主角。
“各位还请听我一言”
一直沉默的武媚娘突然开口说道。
大家不禁诧异的看着武媚娘。
方才谈正事的时候,你不做声,这种无稽之谈,你又开口,你档次真是太低了。
武媚娘目光一扫,斩钉截铁道:“我认为朝廷此番一定要出兵,为元家讨回一个公道来。”
张文灌皱眉道:“皇后此话怎讲?”
武媚娘道:“道理方才韩艺已经说过了,因为元家的人也是我大唐子民。”
张文灌道:“但是我们也说过,光凭这一点,不足以让朝廷兴师动众,这纯粹是无稽之谈。”
“无稽之谈?”
武媚娘冷哼一声,道:“我大唐子民的生命,在你嘴里怎么就成了无稽之谈,我大唐乃是天下第一帝国,岂容那些野猴子在我们头上撒野,这要传出去,只怕会让周边藩国笑掉大牙,如果此次就这么算了,那我大唐百姓哪里都不敢去,周边藩国也不会将我大唐百姓放在心上,我们要借此告诉周边藩国,谁若敢伤我大唐百姓,我们必将百倍奉还。”
张文灌当即道:“皇后可有想过,一旦我们出兵,且不说胜败,纵使胜,也会有损伤,为了只是一个人,打得也只是一个对于我大唐毫无威胁的小岛国,就搭上成百上千条性命,这如何向陛下交代,如何向天下百姓交代?难道就元家的人命值钱么?”
武媚娘道:“我大唐军队不就是为了保护大唐百姓的么?”
郝处俊道:“皇后此言虽不无道理,但是朝廷还是得以大局为重,死在吐蕃的百姓可远比这一次死得多,如此说来,朝廷也应该出兵进攻吐蕃。”
武媚娘强势道:“谁说放过吐蕃呢?我们与吐蕃每一笔账都不能忘记,他日一定要跟他们清算。”
大家皆是一愣,今日这位皇后是吃了火药,还是月事来呢?怎么变得这么横。
刘祥道急忙出来打个圆场,道:“皇后,此事是非对错,都还没有调查清楚,不管是对方是谁,身处何处,就这么贸然出兵,这未免太冲动,难以服人,也绝非是仁义之举,再者说,当年那已利鼻国还曾向我大唐进贡,虽说如今已被佛逝国替代,但是他们也绝不敢与我大唐为敌,要不这样,朝廷派人去佛逝国询问一下,将此事调查清楚,若真的是他们先动手,就让他们道个歉,让佛逝国为我大唐藩国,如何?”
张文灌道:“这才多大的事,并派人出海与那边交涉,实在是太小题大做了,如今还是要以内政为主。”
“我也认为这太浪费精力了,与其如此,还不如直接派兵征讨。”武媚娘道:“如今我大唐周边除吐蕃之外,四方皆已臣服,西域那边远在千里之外,我认为往海外扩张,未尝不是一条出路,值得朝廷认真去对待。”
张文灌道:“我大唐疆域已经旷古烁今,都管不来,要那些岛屿有何用?”
韩艺道:“那岛上可不比西北,可以种粮食和棉花,不能说没用。”
卢师卦皱眉道:“有用无用,暂先放在一边不说,皇后的意思是要借此扩张领土。”
武媚娘摇头道:“我非要借此事要扩张领土,我只是觉得这一战能够一举两得,既能够扬我大唐国威,威震四方,同时又能够扩张自己的领土,为大唐争取更多肥沃土地。”
卢师卦道:“得道者多助,失道者寡助,你这么做只会令更多的藩国离开我们,武力只能让人臣服一时,而非是永远,西北便是最好的说明。”
武媚娘嘴角微微扬起道:“但是武力永远是第一步,西北地区难道是阿史那贺鲁主动送给我大唐的么?还不是打下来的。”
“皇后,你这是拿国事当儿戏,你知道出兵海外,需要耗费多少人力物力么,自古以来,再昏庸的君主都从未这么做过,不管怎样,老臣是坚决不答应。”
张文灌气得站起身来,你这太无理取闹,简直不可理喻,若非她是皇后,他非得骂人不可。
卢师卦也是直摇头道:“我们是不会答应的。”
郝处俊、刘祥道纷纷表态,都不答应。
武媚娘冷哼一声:“陛下子民的生死,也由不得你们做主,这事理应告知陛下,由陛下来做主。”
“悉听尊便!”
张文灌道:“老臣先告退了。”
言罢,他便起身离开了。
刘祥道他们也纷纷起身,拱手告退。
是一个劲的摇头叹气。
很快,政事堂就只剩下韩艺跟武媚娘。
武媚娘看了眼韩艺,道:“如你所愿,我将他们都给得罪了。”
韩艺笑道:“他们又不是李义府、许敬宗,得罪一回,就记一辈子。”
武媚娘听得挺不滋味,道:“你这是指桑骂槐吧?”
当初她为什么要整韩艺,不就是得罪了一回么。
韩艺愣了下,忙道:“皇后误会,我绝非是指桑骂槐,女人都斤斤计较,我能够理解的。”
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