第一千五百九十九章 一艘船,一个帝国
“你说得虽不无道理---。”
武媚娘沉吟片刻,又道:“可是仅凭如此,只怕是不能够的。”
韩艺点头笑道:“皇后说得是,光凭这一点,当然是不能够的,不过这一点尤为关键,因为若不废除这种制度上的缺陷,那其它的也就无从谈起。这事在人为,再高明的办法,也得有人去执行,想要在这种制度基础上,去令漕运变得更好,臣以为那都是无稽之谈,这也是臣为什么希望废除漕运,而非是改变。”
只要是这种运作模式,必定会产生大量的浪费,以及对于百姓的剥削。
朝廷的政令是对的,只是要将粮食运往长安,得维持朝廷的运作,但是政令一下,朝廷没法控制地方上的官员会如何利用这政令。
武媚娘点点头,道:“就算如你所愿,废除漕运,那之后又该怎么做呢?”
韩艺道:“那就简单多了,交予商人就是了。”
“交予商人,只怕成本会更高吧。”
“这物依稀为贵---。”
不等韩艺将话说完,武媚娘便好奇道:“这与物以稀为贵有何关系?”
“当然有关系。”韩艺解释道:“漕运只运送漕粮和贡品,换而言之,漕运是唯一为朝廷服务的船队,不管任何事物,一旦变成了唯一,那么自然就价格不菲。如果交予商人的话,那不是唯一的,当河道上的货船是日夜不停的穿梭,那么运送的费用自然变得便宜了许多。好比说,如果有每年有一千万艘船来回于运河上,而需要运用的粮食是一百万石,那么平均每艘船所运送的粮食不过十石而已,就算免费让他们送,他们也会愿意的。”
武媚娘没好气道:“可也得有一千万艘船呀。”
“这只是一个比方而已。”
韩艺讪讪一笑,道:“随着南北贸易与西北贸易的开始,各地的商船势必会大幅度的增加,漕运将会显得多余,商船每到长安一趟,运送少许粮食,日日夜夜,不休不止,一年下来,这个数量足够比如今多出二十倍。除此之外,漕运还是有一个弊端,如今的漕运只是两点一线,就是起点与终点,可是这样的话,耗时久,极大的损耗人力和物力,而商船得话就可以避免这一点,可以四五点连城一线,逐段逐段运送。好比说一个人跑一万步,是永远比不上一百个人跑一万步的。而且,当距离达到一个临界点时,虽然只是一个人,但是你为此花的钱,一定会比你请一百个人要多。”
武媚娘听得也是似懂非懂,但是这不重要,作为一个统治者,她并不需要知道每一个细节,她只需要知道韩艺的这个计划是虚是实。
她与李治都担心这一点,因为韩艺说得太夸张了,难以置信,是不是有别得目的,还是,这压根就是套。
可如今看来,韩艺好像真的挺有把握的,那么他就真有可能将漕运给废除了。武媚娘沉吟半响,道:“可是漕运对于朝廷而言,是非常重要的,哪怕是军粮都得依靠漕运,将此等重要的事交于商人,你认为这合适吗?”
韩艺道:“还是那句话,这物以稀为贵,如今的漕运是唯一为朝廷运送粮食的船队,故此显得弥足珍贵,可是等到万千商人为朝廷运送粮食的时候,那么就会显得稀松平常,就如同呼吸一般,没有什么大不了的,这只是一笔买卖而已。
另外,朝廷只是将运送粮食的任务交于商人,而不是将权力交于商人,这规矩还是朝廷来定,这就好比,朝廷也不需要让每个百姓来朝中做官,百姓只是百姓,用律法去约束他们就好了。
河运也是如此,运送粮食的是商人,但是朝廷可以设立一些专门的部门,或则直接调派皇家警察去河道上监视,亦或者在码头上设立相关部门,检查来往的货物,这样就能更加有效的管控,如果是漕运的话,大家都是官,反而朝廷不好去监督。”
武媚娘稍稍点头,思忖半响,道:“你说得很有道理,但是没有人这么做过,谁也不知道这么做的后果是什么,这不是你家的买卖,犯再大的错误,也只是损失一点钱,这是国家大事,你可得慎重考虑啊。”
韩艺道:“还请皇后放心,臣没有打算一朝就废除漕运,臣之所以要求三年,就是希望在这三年间逐渐减少漕运的规模,一步步废除漕运。”
武媚娘微微瞧了眼韩艺,沉吟片刻,突然道:“其实还有一个更好的办法。”
韩艺愣了愣,突然双目一睁,立刻明白过来,小声道:“皇后的意思莫不是希望迁都于洛阳。”
武媚娘道:“这样不就能够一劳永逸了吗。”
韩艺道:“皇后,就地理位置而言,长安、洛阳是各有利弊,单说漕运,的确洛阳更加方便一些。可是臣看来,此非一朝一夕之事,亦非粮食可以改变的。皇后可不要忘记,全国上下有一半的府兵都在关中地区,再加上西北边多出那么大一块地,如果京师东移的话,会削弱朝廷对西北的掌控。”
武媚娘沉吟半响,道:“如此说来,这是不可能的?”
韩艺道:“那倒不是,只不过不能着急,需要一步步来,另外,废除漕运,改用商船的话,也能够促进洛阳的发展,如今的漕运之利,其实并不能惠及百姓,反而给百姓带去伤害,只是惠及当官的,倘若改用商船的话,增加各地贸易的来往,洛阳势必会成为天下的经济中心,这钱在哪里,人自然往哪里走,到时一切都水到渠成。”
武媚娘是何等精明的人,她自然不会让韩艺这三两言给忽悠住,思忖半响,点点头道:“你能有如此考量,我便放心不少。”说到这里,她轻轻一叹,道:“也就是你,倘若换做别人的话,只怕陛下理都不会理。”
韩艺拱手道:“臣一定不会辜负陛下和皇后的信任。”
武媚娘笑着点点头。
————
在见过韩艺之后,武媚娘回到寝宫,将韩艺的一些理论告知了李治。
“看来他是真的有信心可以做到。”李治也只是想知道,韩艺是不是真有本事可以兑现他的承诺,至于韩艺具体怎么去做,他不想去了解,他也不懂。
武媚娘点点头道:“从他的表现来看,应该是的。不知陛下是否打算放手让他去做呢?”
李治微一沉吟,道:“你如何看?”
武媚娘螓首轻摇,道:“这可不是小事,臣妾也不敢乱言。”
李治低目思考许久,突然道:“如果他真的能够将运送到的长安粮食增加二十倍,朕倒是愿意让他去试一试。”
武媚娘道:“不知陛下是出于何种考量?”
李治若有道:“如今的天下,南北皆已安定,东边也就只剩下一个高句丽,不足为虑,主要的威胁是来自于西北的部落,以及西边的吐蕃,西北诸部落,虽以臣服我大唐,但是还得等到西北计划成功之后,方能彻底控制当地,而吐蕃的话,这些年来一直都在扩张,可见其野心不小,也是朕的心腹大患,若是能够将更多的粮食从江南运送上来,朕才可以在西北拥有一支更加强大的军队,保证对于吐蕃的压制。”
韩艺说得果然没错,想要将中心转移洛阳,非朝夕之事,还需要从长计议。武媚娘点点头道:“还是陛下考虑的周详。”她之所以一直希望转移洛阳,就是希望避开关陇集团,可问题是,大唐的趋势在于西进,而不是东进,因为东边海,在西进的同时,怎么可能将政治中心东移,至少也得等西北稳定之后,才有资格谈东移。
李治笑道:“但愿韩艺不要令朕失望才是。”
李治绝非是昏君,他之所以答应韩艺,并非完全是被韩艺逼的,更加不是被韩艺忽悠的,他是可以拒绝的,只不过韩艺的变法与他的战略布局是高度契合的,李治可是有着雄心壮志的,他绝不甘于居于李世民之下,唐朝在他的统治下,版图也是最大的,在他之后就渐渐缩减,一直变小。
目前来说,大唐军队扫平突厥,南北皆安,唯独东西两边,还有一些威胁,高句丽的问题,已经不在于他对于大唐帝国有多大的威胁,它只有挨打的份,问题是在于能否一举将其消灭掉。主要的对手是吐蕃,再加上西北还未完全稳固下来,吐蕃在西北也有势力的,如果不能保持对于吐蕃的压制,吐蕃一旦发难,西北可能就会大乱,这是非常可怕的。
而西北最大的问题就是没有什么粮食,故此,李治答应韩艺的请求,唯一的原因,就是那二十倍的粮食,只要有足够的粮食,他才能在西北拥有更加的强大的军事力量,那样的话,他不但能够压制住吐蕃,巩固对西北的控制,如果还能进一步增加的话,他就会要西进,将大唐的版图扩张到一个中原皇帝从未踏足过的领域,如果他能够做到这一点,打破地域的限制,完成秦皇汉武唐宗都未完成的伟业,那他就是千古第一帝,他也有资本跟李世民叫板。
可见这漕运之事绝非小事,因为它承载着大唐的未来。
经过再三考虑之后,李治就让中书省草拟圣旨,正式封韩艺为河道巡按使,专管漕运之事,并且将原本掌管漕运的舟楫署归到户部门下,其实就是将舟楫署废除,由户部直接掌管。
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武媚娘沉吟片刻,又道:“可是仅凭如此,只怕是不能够的。”
韩艺点头笑道:“皇后说得是,光凭这一点,当然是不能够的,不过这一点尤为关键,因为若不废除这种制度上的缺陷,那其它的也就无从谈起。这事在人为,再高明的办法,也得有人去执行,想要在这种制度基础上,去令漕运变得更好,臣以为那都是无稽之谈,这也是臣为什么希望废除漕运,而非是改变。”
只要是这种运作模式,必定会产生大量的浪费,以及对于百姓的剥削。
朝廷的政令是对的,只是要将粮食运往长安,得维持朝廷的运作,但是政令一下,朝廷没法控制地方上的官员会如何利用这政令。
武媚娘点点头,道:“就算如你所愿,废除漕运,那之后又该怎么做呢?”
韩艺道:“那就简单多了,交予商人就是了。”
“交予商人,只怕成本会更高吧。”
“这物依稀为贵---。”
不等韩艺将话说完,武媚娘便好奇道:“这与物以稀为贵有何关系?”
“当然有关系。”韩艺解释道:“漕运只运送漕粮和贡品,换而言之,漕运是唯一为朝廷服务的船队,不管任何事物,一旦变成了唯一,那么自然就价格不菲。如果交予商人的话,那不是唯一的,当河道上的货船是日夜不停的穿梭,那么运送的费用自然变得便宜了许多。好比说,如果有每年有一千万艘船来回于运河上,而需要运用的粮食是一百万石,那么平均每艘船所运送的粮食不过十石而已,就算免费让他们送,他们也会愿意的。”
武媚娘没好气道:“可也得有一千万艘船呀。”
“这只是一个比方而已。”
韩艺讪讪一笑,道:“随着南北贸易与西北贸易的开始,各地的商船势必会大幅度的增加,漕运将会显得多余,商船每到长安一趟,运送少许粮食,日日夜夜,不休不止,一年下来,这个数量足够比如今多出二十倍。除此之外,漕运还是有一个弊端,如今的漕运只是两点一线,就是起点与终点,可是这样的话,耗时久,极大的损耗人力和物力,而商船得话就可以避免这一点,可以四五点连城一线,逐段逐段运送。好比说一个人跑一万步,是永远比不上一百个人跑一万步的。而且,当距离达到一个临界点时,虽然只是一个人,但是你为此花的钱,一定会比你请一百个人要多。”
武媚娘听得也是似懂非懂,但是这不重要,作为一个统治者,她并不需要知道每一个细节,她只需要知道韩艺的这个计划是虚是实。
她与李治都担心这一点,因为韩艺说得太夸张了,难以置信,是不是有别得目的,还是,这压根就是套。
可如今看来,韩艺好像真的挺有把握的,那么他就真有可能将漕运给废除了。武媚娘沉吟半响,道:“可是漕运对于朝廷而言,是非常重要的,哪怕是军粮都得依靠漕运,将此等重要的事交于商人,你认为这合适吗?”
韩艺道:“还是那句话,这物以稀为贵,如今的漕运是唯一为朝廷运送粮食的船队,故此显得弥足珍贵,可是等到万千商人为朝廷运送粮食的时候,那么就会显得稀松平常,就如同呼吸一般,没有什么大不了的,这只是一笔买卖而已。
另外,朝廷只是将运送粮食的任务交于商人,而不是将权力交于商人,这规矩还是朝廷来定,这就好比,朝廷也不需要让每个百姓来朝中做官,百姓只是百姓,用律法去约束他们就好了。
河运也是如此,运送粮食的是商人,但是朝廷可以设立一些专门的部门,或则直接调派皇家警察去河道上监视,亦或者在码头上设立相关部门,检查来往的货物,这样就能更加有效的管控,如果是漕运的话,大家都是官,反而朝廷不好去监督。”
武媚娘稍稍点头,思忖半响,道:“你说得很有道理,但是没有人这么做过,谁也不知道这么做的后果是什么,这不是你家的买卖,犯再大的错误,也只是损失一点钱,这是国家大事,你可得慎重考虑啊。”
韩艺道:“还请皇后放心,臣没有打算一朝就废除漕运,臣之所以要求三年,就是希望在这三年间逐渐减少漕运的规模,一步步废除漕运。”
武媚娘微微瞧了眼韩艺,沉吟片刻,突然道:“其实还有一个更好的办法。”
韩艺愣了愣,突然双目一睁,立刻明白过来,小声道:“皇后的意思莫不是希望迁都于洛阳。”
武媚娘道:“这样不就能够一劳永逸了吗。”
韩艺道:“皇后,就地理位置而言,长安、洛阳是各有利弊,单说漕运,的确洛阳更加方便一些。可是臣看来,此非一朝一夕之事,亦非粮食可以改变的。皇后可不要忘记,全国上下有一半的府兵都在关中地区,再加上西北边多出那么大一块地,如果京师东移的话,会削弱朝廷对西北的掌控。”
武媚娘沉吟半响,道:“如此说来,这是不可能的?”
韩艺道:“那倒不是,只不过不能着急,需要一步步来,另外,废除漕运,改用商船的话,也能够促进洛阳的发展,如今的漕运之利,其实并不能惠及百姓,反而给百姓带去伤害,只是惠及当官的,倘若改用商船的话,增加各地贸易的来往,洛阳势必会成为天下的经济中心,这钱在哪里,人自然往哪里走,到时一切都水到渠成。”
武媚娘是何等精明的人,她自然不会让韩艺这三两言给忽悠住,思忖半响,点点头道:“你能有如此考量,我便放心不少。”说到这里,她轻轻一叹,道:“也就是你,倘若换做别人的话,只怕陛下理都不会理。”
韩艺拱手道:“臣一定不会辜负陛下和皇后的信任。”
武媚娘笑着点点头。
————
在见过韩艺之后,武媚娘回到寝宫,将韩艺的一些理论告知了李治。
“看来他是真的有信心可以做到。”李治也只是想知道,韩艺是不是真有本事可以兑现他的承诺,至于韩艺具体怎么去做,他不想去了解,他也不懂。
武媚娘点点头道:“从他的表现来看,应该是的。不知陛下是否打算放手让他去做呢?”
李治微一沉吟,道:“你如何看?”
武媚娘螓首轻摇,道:“这可不是小事,臣妾也不敢乱言。”
李治低目思考许久,突然道:“如果他真的能够将运送到的长安粮食增加二十倍,朕倒是愿意让他去试一试。”
武媚娘道:“不知陛下是出于何种考量?”
李治若有道:“如今的天下,南北皆已安定,东边也就只剩下一个高句丽,不足为虑,主要的威胁是来自于西北的部落,以及西边的吐蕃,西北诸部落,虽以臣服我大唐,但是还得等到西北计划成功之后,方能彻底控制当地,而吐蕃的话,这些年来一直都在扩张,可见其野心不小,也是朕的心腹大患,若是能够将更多的粮食从江南运送上来,朕才可以在西北拥有一支更加强大的军队,保证对于吐蕃的压制。”
韩艺说得果然没错,想要将中心转移洛阳,非朝夕之事,还需要从长计议。武媚娘点点头道:“还是陛下考虑的周详。”她之所以一直希望转移洛阳,就是希望避开关陇集团,可问题是,大唐的趋势在于西进,而不是东进,因为东边海,在西进的同时,怎么可能将政治中心东移,至少也得等西北稳定之后,才有资格谈东移。
李治笑道:“但愿韩艺不要令朕失望才是。”
李治绝非是昏君,他之所以答应韩艺,并非完全是被韩艺逼的,更加不是被韩艺忽悠的,他是可以拒绝的,只不过韩艺的变法与他的战略布局是高度契合的,李治可是有着雄心壮志的,他绝不甘于居于李世民之下,唐朝在他的统治下,版图也是最大的,在他之后就渐渐缩减,一直变小。
目前来说,大唐军队扫平突厥,南北皆安,唯独东西两边,还有一些威胁,高句丽的问题,已经不在于他对于大唐帝国有多大的威胁,它只有挨打的份,问题是在于能否一举将其消灭掉。主要的对手是吐蕃,再加上西北还未完全稳固下来,吐蕃在西北也有势力的,如果不能保持对于吐蕃的压制,吐蕃一旦发难,西北可能就会大乱,这是非常可怕的。
而西北最大的问题就是没有什么粮食,故此,李治答应韩艺的请求,唯一的原因,就是那二十倍的粮食,只要有足够的粮食,他才能在西北拥有更加的强大的军事力量,那样的话,他不但能够压制住吐蕃,巩固对西北的控制,如果还能进一步增加的话,他就会要西进,将大唐的版图扩张到一个中原皇帝从未踏足过的领域,如果他能够做到这一点,打破地域的限制,完成秦皇汉武唐宗都未完成的伟业,那他就是千古第一帝,他也有资本跟李世民叫板。
可见这漕运之事绝非小事,因为它承载着大唐的未来。
经过再三考虑之后,李治就让中书省草拟圣旨,正式封韩艺为河道巡按使,专管漕运之事,并且将原本掌管漕运的舟楫署归到户部门下,其实就是将舟楫署废除,由户部直接掌管。
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